«Человек из телевизора» Кирилл Набутов

О российском телевидении и психологии аквариумной рыбки

Кирилл Набутов словно обречен был стать звездой уже по факту своего рождения. Сын известного всему СССР спортивного комментатора Виктора Набутова, потомок родовитых семейств России, а еще и видных советских ученых, яркой фигурой на петербургском, а тогда ленинградском ТВ он стал в начале 90-х. Не вспомнить всех телепрограмм, которые он придумывал и блистательно вел, часто открывая запретные до того темы. И они становились знаменитыми – «Жестокие игры», «Большие гонки», «Форт Боярд», «За стеклом», «Один день» и «Служба спасения» – на Первом, на НТВ, на всех главных ТВ-каналах страны.

Спортивный комментатор, он работал на 13 Олимпиадах и многих чемпионатах мира. Он снимал документальные фильмы, вел авторские программы и шоу, был продюсером и креативным директором. В 2020 году запустил с сыновьями свой ютуб-канал «НАБУТОВЫ». И, конечно же, он академик Академии российского телевидения и пять раз становился лауреатом премии ТЭФИ.

Сегодня, когда мы так много думаем о феномене российской телевизионной пропаганды, поговорить с «человеком из телевизора» интересно, а с такой знаменитостью, как тележурналист Кирилл Набутов, вдвойне. Мы рады, что такая возможность у нас есть.

– Дорогой Кирилл, у Вас одно из самых громких имен в российском телевизионном мире, с ним связана масса известных программ и проектов на главных российских каналах. Но вот с весны этого года Вы стали частым гостем на «Живом гвозде», «Дожде», в «Популярной политике», «Особом мнении», «Честном слове», «И грянул Грэм», в «Bild на русском»… Если кто не знает, это наша свободная независимая пресса, закрытая в РФ: это бывшее «Эхо Москвы», это каналы Навального, это журналисты закрытых изданий, переехавшие в Ригу или недалекую заграницу и делающие честную журналистику на канале Ютуб. Эти два полюса – ТВ и Ютуб – нынче как гений и злодейство, две вещи несовместные. Или – или. Вы не боитесь потерять свои позиции в России?

– Да терять-то мне нечего. В категориях «жалко» – «не жалко», «страшно» – «не страшно» мне сложно отвечать. Всё ведь на самом деле по-другому. Человеческие отношения в России по-другому устроены, не так, как в других странах. Слава, популярная телевизионная морда, – у нас это всегда работало. Чем больше тебя узнают, тем меньше проблем в разных сферах жизни. Гаишник простит и отпустит, кассир найдет тебе билетик и т.д. Предлагают всё, что можно, так и зарабатывает популярная рожа. Ни в каких других странах этого нет, только в России. У меня тоже это бывало много раз. Полезно? Да. Приятно? Ну, чуть-чуть. Узнаваемость – это у нас валюта. Но ведь «Всякому безобразию свое приличие», как говорил Салтыков-Щедрин. Всему есть предел. Всё должно доходить до красной черточки и не переходить за нее. Всё. Я отказываюсь. Не хочу. Эта валюта не самое главное, как и сами деньги – не самое главное в жизни.

– Да, но без них тоже… неуютно…

– Богатые люди в России – это те, кто может сразу купить автомобиль. Скажем, не роллс-ройс, но рендж ровер. Я не такой богатый, но Ладу гранта в хорошем качестве могу. В-общем, нам есть где жить, есть, на чем ездить, ну и хватит. Так что можно жить более или менее по совести.

– А дети?

– Старший, Виктор Набутов, – главный продюсер радио «Серебряный дождь», младший – Петр, работает в Камбодже, ему там нравится, местные люди восточные его ценят. Так что дети «пристроены».

– Ваш отец был не только талантливым журналистом, но и фронтовиком, человеком редкой храбрости. Как бы журналист и фронтовик Виктор Набутов отнесся к Вашей позиции неприятия войны в сегодняшних – небезопасных – условиях?

– Эпоха же другая. Сравнивать нельзя. Мой отец погиб полвека назад, в 1973-м. Это было время, когда пустую бутылку из-под кока-колы берегли для украшения квартиры, когда звонить бегали в телефон-автомат, а открытка во Францию шла 3 месяца, «С Новым годом» приходила 8 марта. А телевидение? А радио? Сколько было каналов тогда, сколько стало потом. И так во всем. Сознание у человека изменилось. Мы уже совсем не те люди, что были наши родители. Эпоха сменилась. Всё, что мы оцениваем, что видим сегодня, ложится у нас на подкладку того, что мы узнавали и проживали в последние 30-40 лет. Но если бы Набутов-старший, прошедший всю войну и видевший много чего в те четыре военных года, оказался бы с нами в нашем сегодняшнем дне, он бы сошел с ума или ушел бы в дикий запой, из которого бы нескоро вышел. Понимаете, для того поколения воевавших и победивших представить, что их страна устроила всю вот эту катастрофу, которую она устроила, ну, было просто равно смертельному удару в самое сердце.

– У Вас много наград, и награждали Вас, между прочим, за вклад в развитие российского телевидения… Значит, Вы тоже несете ответственность за его сегодняшнее состояние?

– Все награды – это неважно. Льстит, но не так, чтобы очень. А насчет ответственности? Вот в 2014-м запускалась программа «Время покажет» на Первом. Меня зазывали работать на программе. Писали «срочно, давай! Ты нам очень нужен». Это была осень 2014 года Я, конечно, отказался. И взяли Петю Толстого. И Петя сделал сумасшедшую карьеру. Он теперь в Госдуме и много где сидит и много чего имеет. Вот, собственно, как это происходит…

– Когда же и как получилось, что все каналы в России стали как бы государственными?

– Но вот вы же сами и ответили – «как бы». Необязательно официально быть государственным, чтобы государство обслуживать. Любая власть нуждается в услугах и готова за них платить. А те, кому надо, давно поняли в этой стране: ты сегодня – олигарх, завтра – зэк. Поэтому владение ТВ-каналом сегодня уже не означает для олигарха независимость. Времена Гусинского и свободного НТВ давно прошли. И те, кто сегодня работает на российские власти, хорошо и безбедно живут. И сами, и еще зарплаты платят тысячам сотрудников. Т.е. частные компании производят телевизионный продукт, продают его государственным каналам и прекрасно, уж поверьте мне, наживаются на этом тотальном политическом контроле, что установился у нас. Один из аргументов тех ребят, что работают на российские власти, таков: так жили в СССР, т.е. люди работали на государство, а дома могли думать себе, что хотят. И никто их не трогал. Не всё так плохо, ребята, – говорят они нам, – оглянитесь, не всё так плохо. Лето, погодка что надо, рестораны переполнены, бензин дешевый, – ну, хорошо же!

 ТВ не может состоять из одного Соловьева и Скабеевой, нужен развлекательный контент, и шоу, и сериалы, и развлекуха самая разная, и этого надо много, много. Надо человека отвлекать, башку ему забивать. Вот кто-то всё это производит и госканалам продает. И, ясно, здорово зарабатывает. Такова реальность.

– Это правда, что поляризация информационного пространства в России такова, что человек действительно не может получить честную информацию? Или он в большинстве своем и не хочет?

– Людей интересует их ежедневная жизнь, человек не загружается вопросами глобальной политики, таких людей большинство в любой стране мира. Нормальные обыватели. Я о таких говорю, что у них психология аквариумной рыбки. Им хорошо в их маленьком мире: «вы меня не трогайте» – их девиз. А мы что им будем говорить? «Залезь в интернет, зайди-ка ты на ЮТуб…» А он нам – «вы меня не трогайте». Чем ниже уровень образованности, тем меньше интереса к копанию в интернете, т.е. к получению этой твоей честной информации. И то, что интернет в России лучше, чем в Европе, чем в Германии, например, и дешевле, и работает лучше, – нет, ему всё это пофиг, у него психология аквариумной рыбки. Ему хватит телевизора. Неинтересно, не надо, меня не трогайте.

– Означает ли это высокую эффективность российской телевизионной пропаганды? Что за феномен представляет собой эта могучая машина?

– Да, можно сказать, что в принципе это сильное телевидение, создающее качественный продукт. Там очень много талантливых людей, действительно умных, совершенно цивилизованных, так и хочется сказать – прозападных людей, у которых всё нормально с головой и которые смотрят на жизнь цивилизованно. Они знают, что мерседес лучше автомобиля жигули, что ботинки хорошей фирмы лучше кирзовых сапог, и часы они носят не 2-ого Московского часового завода.

Да, признаюсь, я не ожидал, может, по тупости своей, не ожидал, что многолетняя кампания по созданию общественного мнения будет настолько эффективной! И она – факт! – в целом сработала!

Путин, едва придя к власти, переманил Олега Добродеева с тогдашнего главного свободолюбивого канала НТВ и предложил ему возглавить ВГТРК (главный государственный канал радио и ТВ), что Добродеев и делает уже 22 года. А дальше постепенно-постепенно всё новые люди к власти приводились, всё подкручивалось, подкручивалось, пока всё ТВ не оказалось полностью в руках государства.

Народ очень сильно зависит от телевизора. Так устроен наш мир. Ненависть к Украине не сегодня и не 24 февраля началась. И в вечерних ток-шоу – а какие это ток-шоу? да это дрессированные собачки на тумбочках открывают пасть по знаку дрессировщика и тявкают, что велено, – после 2014-го года осталась одна украинская тема.

Вся пропаганда рассчитана на внутреннее потребление, и именно на индивида с психологией аквариумной рыбки. С утра до вечера ему талдычат одно и то же. Помните, как это было раньше в нашем советском детстве? Турбины, которые получала Братская ГЭС; ледоколы, которые досрочно спускали на воду; урожай, что тёк в закрома родины… Да никто и не знал, где этот Братск и что за турбина… Но фон якобы хорошей жизни создавался таким образом отлично. Вот и сейчас: главное – завалить мозг аквариумной рыбки подобием правды и большой порцией дерьма. Заложить в голову матрицы «проклятые либералы хотят расчленить великую Россию», «Америка заварила всю кашу» и так далее. Именно матрицы, которые не надо обдумывать, их надо запомнить – и всё. Это как в СССР надо было забить в головы «Партия – наш рулевой», «КПСС – передовой отряд рабочего класса». Вбить все эти идеологемы в башку человека. Главное – не дать ему задумываться. Чем меньше задумываешься, тем власти удобнее. У аквариумной рыбки память небольшая. И короткая.

Во всех властных структурах и в Администрации президента много жуликов, циников, подлецов. Но они при этом не идиоты. Иначе они не удержались бы после 2014-го года. Они прекрасно представляли себе общую картину перед 24 февраля – как отнесутся люди к тому, что (или если) Россия войдет в Украину, – эту часть операции они себе представляли.

Мне бы хотелось встретиться с Костей Эрнстом – это умный, очень образованный, очень визионерский человек, сильная личность. Хотелось бы его спросить, как он на самом деле ко всему этому относится.

– А другие? Например, главная одиозная фигура Соловьев, верит ли он сам в то, что проповедует с экрана?

– Ну, что касается Соловьева – это простая история, это история денег. Он многодетный отец, но дело даже не в этом, у него уже столько всего, что хватит на всех. Человек он циничный до предела, никаких идеалов, никаких принципов, только деньги, и за них он вам и отца родного не пощадит, а расскажет в лучшем виде, что закажете.

– С такими, как он, Симоньян, Скабеева, Попов, тот же Петр Толстой, история понятная. Но есть такие журналистские авторитеты, от которых ждешь слова заветного, которому поверил бы обычный человек – потребитель ТВ-пропаганды. Но они молчат. Например, Познер… Почему?

– У меня есть правило – не высказываться о коллегах, если я не знаю всех обстоятельств. Пока не узнаю обстоятельств, не могу судить. Владимиру Владимировичу Познеру 88 лет. Понятно, прожита большая часть жизни. Это умный, очень образованный человек. У него страшная была судьба. Он же был человек второго сорта до 1986 года, до перестройки. Родился в Америке, сын француженки и эмигранта. Приехал в Россию, не зная языка, не имея связей. Переживал массу диких унижений. Работал. Его не пускали за границу. В перестройку всё для него перевернулось. В 50 лет он стал звездой телевидения. Но жизнь научила его осторожности. Мне нужно переговорить с ним, прежде чем критиковать его за то, что он не высказывается в общественном поле, хотя знает прекрасно, насколько силен его авторитет у публики. На самом деле, если бросить взгляд назад и проследить, то видно, что В.В. на амбразуру никогда, разрывая на груди тельняшку, не лез. И это вообще не его стилистика. И тельняшки он не любит, а любит хорошие костюмы.

– Но вернемся к политике. Каковы перспективы для всего мира по окончании войны – как видится развитие событий Вам?

– Мы живем в период цивилизационного разлома. Перспективы сегодня не знает никто. Глядя на западные государства, которые качает то в одну сторону, то в другую, тоже не скажешь, что их будущее такое уж светлое. Что будет считаться победой той или другой стороны? Потери невосполнимые у всех. Какими вернутся парни в российские города с этой войны? Они принесут с собой ненависть и агрессию – так было после Афгана, после Чечни – как это скажется на российском обществе?

У нас все будет преподнесено как победа русского мира. А пока идет поиск гнилого компромисса. Понятие победы будет разное у всех. А хорошего финала не просматривается ни для кого. В Кремле много ястребов сейчас, которым надо идти до конца и Украину подмять.

Ни одно серьезное решение не принимается без Путина. Путин сегодня и тот Путин, с которым я пересекался в 90-е в Петербурге, – это, конечно, уже два совершенно разных человека.

– А Лавров?

– То, что я о нем знаю, это то, что он талантливый дипломат, он сделал колоссальную карьеру на этом поприще, он представлял Россию в ООН. Но то, до чего сегодня он опускается, находится за гранью дипломатической игры. Или он всё пропил – я этого не знаю – или это потеря человеческого достоинства. «Россия никогда ни на кого не нападала и на Украину не нападала», – это говорит глава российской дипломатии, который понимает всё, что есть на самом деле, от начала и до конца! И то, что сейчас российский МИД заговорил в стилистике площадного базарного хамства, – это знак. И эта девушка Мария Захарова действует в той же парадигме. А она ведь дочка дипломата (или шпиона под легендой дипломата, неважно), росла в Китае, знает языки, но на работе она исполняет эту роль базарной шлюхи и несет такое, что ни в какие ворота не лезет, потому что сейчас им вот так вот надо дурить народ.

– Модель будущего, как Вы ее видите? В эти полгода из России уезжали люди в расцвете своих творческих возможностей. Насколько критична для русского общества эта утечка мозгов?

– По разным оценкам, число уехавших составляет от 70-ти до 700 тысяч. Вы думаете, что я скажу, что Россия без них заплачет? Нет. На интеллектуальной жизни страны это не очень скажется. Этому правительству из состава уехавших важны только айтишники. За ними охотится сейчас российская власть. Их заманивают вернуться всеми способами. А остальные им на фиг не нужны. Страна большая, талантливых ребят рождалось и рождается много. И так и будет дальше. Лакуны будут заполняться. Примером может служить Совдепия. В 20-е уехала интеллектуальная элита. Прокосила народ кровавая Гражданская. Прошло 20 лет, и к периоду ВОВ в стране уже выросло новое поколение ученых. Россия, будь она путинская, или хоть какая, не рухнет, нет, оставьте эти надежды. Будет плохо. По технике станет совсем хреново. Цены будут дикие на те же телевизоры. Вон, оказывается, даже в танках западные приборы стоят. Ничего своего. Но уже идет поиск параллельных цепочек. Серый бюджет, параллельный импорт, Китай рядом, – всё как-то будут стараться наладить не мытьем, так катаньем. Хотя на наших глазах и вершится катастрофа планетарного масштаба.

Ужас, который сейчас творится, ничего, кроме пессимизма, не вызывает. Но привычки к сопротивлению в нашем народе нет, и желания восставать против сегодняшней власти народ тоже, увы, не демонстрирует.

– Спасибо. Закончим на этой грустной ноте. А в качестве эпилога к нашему разговору я бы взяла слова как никто актуального сегодня Джорджа Оруэлла «Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит...» Это к тому, что в одном из последних выступлений Вы сказали, что ситуация с российскими СМИ сегодня несравнимо хуже, чем в советское время. И это так. И потому тем более мы благодарны Вам за этот разговор, ведь Вы остаетесь в России…

P.S.: Кирилл Набутов ведет совместно с сыновьями Youtube-канал «НАБУТОВЫ». Там же выкладываются материалы и фильмы, сделанные Набутовым за десятилетия работы на ТВ. В Телеграм-канале с таким же названием «Набутовы» читайте иронические заметки Набутовых на злобу дня (https://t.me/nabutov3). Обязательно посмотрите!

Наталья Ухова (Бохум)

Читайте также:

1. Время читать. Себастьян Хафнер. «Некто Гитлер». Журнал «Партнёр», № 9 / 2020. Автор Н. Ухова
2. Толстой навсегда. Книги П. Басинского о Льве Толстом. Журнал «Партнёр», № 9/ 2018. Автор Н. Ухова
3. Время читать: Светлана Алексиевич, «Чернобыльская молитва». Журнал «Партнёр», № 9/ 2019. Автор Н. Ухова
4. Андрей Зализняк. «Прогулки по Европе». Время читать. Журнал «Партнёр», № 7 / 2019. Автор Н. Ухова.
5. Дмитрий Быков. Роман «Июнь». Время читать. Журнал «Партнёр», № 6 / 2019. Автор Н. Ухова
6. Время читать. Роман Ромена Гари «Обещание на рассвете». Журнал «Партнёр», № 3 / 2019. Автор Н. Ухова