Фридрих Мерц: «Вернуть Германию на правильный курс»

Глава ХДС, лидер немецкой оппозиции, будущий канцлер (?) Фридрих Мерц дал интервью телеканалу OstWest. Ведущая – Валерия Добральская, интервью состоялось 9 июня с. г.

В.Д. Начну с вопроса, который очень интересует поздних переселенцев. Когда-то ХДС была их партией. Благодаря ей и Колю они когда-то смогли вернуться в Германию из-за христианских ценностей и непринятия коммунизма. Однако программа по принятию поздних переселенцев скоро истекает. Те, кто родился после 1993 года, уже не смогут приехать в Германию. Будет ли ХДС добиваться продления этой программы?

Ф.М. Мы хотим оставить двери в Германию открытыми. Мы неоднократно говорили об этом в различных заявлениях, наших ходатайствах в бундестаге, а также на различных встречах с ассоциациями поздних переселенцев. Так что в этом не может быть никаких сомнений.

И это прописано в новой программе?

Да, это есть в базовой программе ХДС. Дверь в Германию остается открытой. Это наше послание всем поздним переселенцам и всем тем, кто хочет приехать в Германию, имея немецкие корни.

Означает ли это, что вы планируете реформировать федеральный закон об изгнанных и поздних переселенцах?

Мы поднимем этот закон в следующем законодательном периоде. Это будет зависеть не только от нас. Нам, вероятно, понадобится партнёр по коалиции. Но мы не просто так прописали это в программе ХДС, которую партия приняла всего лишь четыре недели назад. Это станет частью нашей предвыборной программы, а затем и программы нашего правительства.

Тема справедливости между поколениями, кажется, особенно Вам близка. Кроме того, в BlackRock Вы занимались не только управлением частными активами, но и пенсионными фондами. Сейчас в Германии довольно большой диссонанс: на каждого пенсионера приходится 2 плательщика взносов, а двадцать лет назад их было 6 или 7. Как вы планируете стабилизировать пенсионные фонды?

Независимо от профессиональной деятельности, которой я занимался помимо политики, уже на протяжении десятилетий я придерживаюсь мнения, что в Германии необходимо капитализированное пенсионное обеспечение, то есть дополнительное пенсионное обеспечение, основанное на личных инвестициях и накоплениях. Это касается не только частных лиц, но и производственного страхования. Около трети пенсионеров в Германии вообще не занимаются дополнительным пенсионным страхованием. То есть у них нет ни частной, ни производственной пенсионной программы. Именно на этой группе нам нужно сосредоточиться. Мы серьезно рассматриваем введение дополнительного пенсионного взноса, который будут платить работодатели. Нам еще предстоит рассмотреть этот вопрос более детально, но, на мой взгляд, важно одно: люди в Германии должны иметь долю от роста нашего национального богатства, наших бизнес-активов, нашего благосостояния нашей экономики. Слава богу, она еще растёт, пусть и не так сильно, как хотелось бы. Но количество людей, которые выигрывают от этого, слишком мало. Другие европейские страны, такие как Дания, Швеция, Нидерланды, показывают нам, что можно быть лучше. Многие страны делают это лучше, чем мы, но они занимаются этим гораздо дольше, чем мы. Их пенсионные системы гораздо лучше нашей. Очень жаль, что это так, но нам нужно срочно наверстывать упущенное.

И как именно Вы хотите это сделать? Если говорить о корпоративном пенсионном страховании, то оно распространяется только на людей, которые состоят в профессиональной гильдии или работают в определенной компании. В то же самое время в современном мире всё больше самозанятых или людей, состоящих в нетипичных профессиональных отношениях.

У нас есть профессиональные пенсионные программы для самозанятых. Это касается архитекторов, врачей, адвокатов и налоговых консультантов. Наша проблема точно не в них. У нас также есть группа самозанятых, работающих по определенным специальностям, у которых нет пенсионных программ. Здесь нужно посмотреть, что можно сделать. Но те, о ком действительно нужно беспокоиться, это наемные работники в небольших компаниях. Проблема в том, что небольшие компании говор: «Не обременяйте нас дополнительными расходами, у нас и так и так слишком высокие издержки на сотрудников». И мы говорим: «Да, поэтому сотрудники тоже должны будут вносить свой вклад». Могу только подчеркнуть, что начинать надо рано. Чем раньше человек начинает формировать свою накопительную пенсию, тем, тем больше она может стать в старости. А начинать можно с совсем небольших сумм. Вкладывая всего 50 евро в месяц в течение длительного времени, желательно нескольких десятилетий, можно накопить действительно большие деньги. Но опять же, начинать нужно как можно раньше.

Для этого должен измениться менталитет. Вы как-то сказали, что есть книга, которая изменит наше мышление. Это «Благосостояние для всех» Эрхарда. Как раз он и написал, что немцы – крайне консервативная нация, когда дело касается денег.

Людвиг Эрхард написал эту книгу в середине 50-х годов и на десятилетия вперед она стала бестселлером в политической литературе. И он также обратил внимание на этот факт, он сказал: «Мы нация тех, кто бережет, но мы бережем не там, где нужно».

Деньги лежат камнем на сберегательных счетах, а не на счетах движения капитальных средств. И мы не нация, которая хранит деньги в акциях. В нашем обществе, в том числе в политике, акции до сих пор считаются дьявольщиной, спекуляцией, а от спекуляций нужно держаться подальше. Но дело в том, что акции –это лучший способ для создания капитала, с тем ограничением, что никогда не нужно делать ставку на одно или две компании. Это была большая ошибка, которую мы в Германии совершили при приватизации Телекома. Второй принцип: начинать рано и продолжать долго. Тогда вам будет сопутствовать успех. Это правило для всех. Независимо от того, как будет развиваться экономика в какие-то моменты, независимо от того, будут ли спады или даже обвалы, все данные говорят о том, что на протяжении 12 лет при всех кризисах, которые были частью этого периода, в итоге всегда была положительная динамика.

Около 20 лет назад, если не ошибаюсь, Вы разработали концепцию налогообложения, которая предусматривает три ступени: 12, 24 и 36%. И Вы автор знаменитого высказывания о том, что налоговый отчет должен помещаться на картонную подставку для пивной кружки. Будете ли Вы стремиться воплотить это в будущем?

Это было больше 20 лет назад. Мы приняли эту резолюцию на партийном дне в Лейпциге в 2003 году, когда еще можно было предположить, что налоговые ставки для частных домохозяйств и компаний могут быть примерно одинаковыми. Это время прошло. Сегодня компании в постоянной международной конкуренции. Эта конкуренция в том числе и налоговая. Налоговое бремя на предприятия в Германии сегодня слишком велико. Учитывая развитие событий в мире, в том числе конкуренцию с другими странами, сегодня мы выступаем за четкое разделение корпоративного налогового законодательства и налогового законодательства для частных лиц. Мы нацелены на то, чтобы снизить налоговое бремя для компаний. Мы говорим о 25% налога на прибыль. Это тот уровень, при котором наши предприятия будут конкурентно-способными на международном уровне. Но обещать это для частных домохозяйств мы не можем. Тут придется сохранить прогрессивную ставку на подоходный налог. Так что то, к чему всегда призывают социал-демократы, у нас уже давно есть. На сильные плечи ложится более высокое налоговое бремя. И так будет и впредь.

Но ведь в международном сравнении немецкие домохозяйства тоже платят высокие налоги.

На самом деле налоговая ставка должна корректироваться каждые два года, чтобы ее можно было сдвинуть с учетом динамики заработной платы. Но этого не происходит и поэтому мы наблюдаем следующий феномен. Экономика Германии растет, но налоговые сборы растут еще быстрее. Налоговые поступления в бюджет государства растут быстрее, чем растет наша экономика. Коэффициент налогового бремени растет из года в год. И это как раз связано с тем, что мы не регулируем налоговую ставку, а постоянно увеличиваем налоговое бремя. Это называется холодной прогрессией. В результате сегодня люди, которые зарабатывают всего лишь в полтора раза больше средней заработной платы, уже достигают максимальной налоговой ставки. В прежние годы чтобы достичь максимальной налоговой ставки, надо было зарабатывать в 8-10 раз больше. Сегодня достаточно в 1,5 раза. На этом примере видно, что налоговое бремя для жителей Германии постоянно становится выше

В одном из своих последних интервью Вы сказали, что сомневаетесь, что страну можно вернуть на правильный курс. Туда, где она одна из ведущих индустриальных держав мира. Какова же Ваша реалистичная цель для Германии?

Ну, я высказал сомнения в адрес правящей коалиции, которая, на мой взгляд, делает недостаточно для того, чтобы вернуть страну на лидирующие позиции. Сейчас мы откатились на последнее место среди всех стран Евросоюза и всех европейских стран. У них у всех экономическое развитие лучше, чем до коронавируса, только в Германии это не так. Мы едва достигли докризисного уровня экономики. Это говорит о том, что структурные проблемы в Германии стали слишком большими. Рынок труда недостаточно гибок. Бюрократическое бремя слишком велико. Наши траты на энергоресурсы по-прежнему очень высокие, как и налоговое бремя.

И это, по Вашему мнению, четыре проблемы, которыми в первую очередь должен заняться будущий канцлер?

Это небольшая выборка проблем, с которыми мы сталкиваемся в настоящее время и которые мешают конкурентоспособности нашей экономики. Мы неоднократно предлагали самые разные меры, но я всегда предпочитаю выделять эти четыре, потому что, на мой взгляд, расходы на оплату труда, бюрократические расходы, расходы на энергию и налоги – это то бремя расходов, которое сейчас слишком велико в Германии.

Какими качествами должен обладать следующий канцлер, чтобы вернуть страну на успешный курс?

Я бы спонтанно назвал два качества. Во-первых, он должен быть способен направить страну а путь реформ. Во-вторых, он должен это сделать так, чтобы людям нравилось идти по этому пути вместе с ним. Иными словами, мотивировать людей делать хорошее для этой страны. Не указывать, что делать, делать вместе. И добавить во всё это толику уверенности и оптимизма.

И какими из них Вы обладаете?

Я бы не сидел перед Вами и не стал бы председателем ХДС, если бы не верил, что у меня есть эти качества. В конце концов, за последние два года я вернул ХДС на правильный путь, и мы делали это с уверенностью и создав хорошее настроение. Мы изменили ХДС. Теперь мы достигли той точки, когда мы можем сказать: «Да, с этой программой мы можем взять на себя политическую ответственность за Германию» …

Это причина, по которой Вы вернулись в политику после долгого перерыва? Перерыва, когда у Вас было, казалось бы, всё с семьей, карьерой.

Я видел, в каком состоянии находится моя партия. Многие просили меня вернуться и взять на себя эту задачу. За это проголосовали почти две трети членов партии. После этого голосования я в третий раз в жизни выдвинул свою кандидатуру на роль главы партии. Единственное условие, которое я поставил – председатель партии должен быть одновременно и председателем фракции в бундестаге, потому что обе эти должности в условиях оппозиции должен занимать один человек. И сейчас, я думаю, за последние два года мы многого добились. Во-первых, сделали фракцию способной к работе в оппозиции. Это было приоритетом для меня. Затем мы реформировали партию, действительно реорганизовали ее с точки зрения Содержания, с точки зрения персонала. Сейчас мы вступаем в третью фазу: 9-го июня состоятся европейские выборы, затем выборы в трех федеральных землях, 1-го и 20-го сентября, а там уже совсем скоро федеральные выборы, до них еще 15 месяцев, но они пролетят очень быстро.

По Вашему мнению, какие были самые большие ошибки эпохи Меркель и почему ХДС не должна их повторить?

Вы знаете, я предоставлю историкам разобраться с этим, это не моя работа. Я смотрю в будущее. Я взял на себя задачу переориентировать ХДС как партию и как партию в бундестаге на будущее. Мы преуспели в этом, а что хорошего было за 16 лет Ангелы Меркель, было достаточно, и что плохого, пусть об этом судят историки, это не моя задача.

Недавно Вы встречались с Юлией Навальной и выступали с речью в ее честь на награждении свободных СМИ. Вы можете дать ей совет или политическую надежду?

Я сказал ей, что восхищен ее смелостью. Она потеряла мужа. То, что после этого она нашла смелость продолжать бороться за свободу, за лучшую Россию, заслуживает уважене. И я призвал ее продолжать эту борьбу. И я также сказал, что мы на ее стороне и делаем всё возможное, чтобы она добилась успеха.

Из миллиона украинцев почти 50 процентов хотят остаться жить в Германии постоянно. Вы считаете, что большинство cможет остаться?

В первую очередь, это индивидуальное решение, которое каждый должен принимать сам. После окончания этой войны, а она в какой-то момент закончится, надеюсь, скоро, Украина будет восстанавливаться. Ей понадобится много рабочих рук и много светлых голов для восстановления. Будут ли к тому моменту правовые причины, чтобы оставаться в Германии, это еще необходимо обсудить. В настоящее время беженцы из Украины подпадают под действие так называемой директивы Европейского союза о массовом притоке беженцев. Это означает, что они автоматически получают статус резидента в Германии и автоматически получают пособие бюргергельд. Это правильное решение, но оно временное.

Верите ли Вы в завершение войны в обозримом будущем?

Я на него надеюсь, но никто из нас не знает, когда это случится. С нашей стороны мы должны сделать всё возможное, чтобы Россия в какой-то момент прекратила эту агрессивную войну. Что значит – делать всё, просто в какой-то момент Россия должна признать безнадежность ведения этой войны, но мы еще далеки от этого момента.

В последние два года Вы часто критиковали правительство по украинскому вопросу будь то поставки оружия, ситуация с беженцами или отношение к России. Что бы Вы делали по-другому за последние два года?

Я не критиковал социальную ситуацию беженцев, я критиковал тот факт, что мы каждый раз долго колебались, чтобы предоставить Украине необходимую военную помощь. Мы всегда делали такие постепенные уступки. Вначале это были 5 тысяч касок и военные госпитали, затем в какой-то момент разрешили бронетранспортеры, потом боевые машины пехоты, потом боевые танки. Вероятно, мы сделали слишком мало и слишком поздно, чтобы помочь этой стране. Честно говоря, я бы хотел, я надеялся, что эта война закончится гораздо раньше. Сейчас она превращается в войну на истощение, позиционную войну на территории Украины.

Несколько человек обратились в суд из-за Вашего высказывания о беженцах, которые занимают места в очереди на прием у стоматолога. Некоторые считают, что Вы постоянно делаете преувеличенные или вызывающие разногласия заявления в разделенном обществе, что недостойно федерального канцлера.

Я лидер оппозиции в Германии, а лидеру оппозиции должно быть позволено время от времени делать более резкие заявления. В дискуссии о праве на убежище и праве проживания криминальной семьи арабского происхождения я также высказываю критику. Время от времени это допустимо и даже необходимо для того, чтобы не терять из вида проблемы, которые у нас есть. И Вы говорите, что против меня были поданы заявления, но до сих пор никаких судебных разбирательств инициировано не было. И я не думаю, что будет.

Ваша близость к США, тот атлантический курс, которого от Вас ожидают, некоторых пугает, особенно тех, кто видит Германию зависимым вассалом Соединенных штатов.

Германия – член НАТО. Америка всегда была партнером нашей страны. Мы многим обязаны Америке. Мы с Вами не сидели бы здесь, если бы Америка не защищала безопасность и свободу Германии, в том числе и Берлина. Тем не менее я вижу в Америке много проблем. Там предстоят очень сложные президентские выборы, независимо от того, как они пройдут. Мы, европейцы, должны делать больше для своей безопасности. Но Америка остается для нас партнером, и этот так называемый Запад – это не что-то географическое, это что-то нормативное. Нас с Америкой объединяет убеждение, что только в свободной стране люди могут жить достойно и свободно. Я верю, что так и будет впредь, даже если Америка в будущем будет больше разворачиваться к другим регионам мира. Америка остается для меня партнером, но это не значит, что мы должны зависеть от нее. Мы в Европе должны безусловно делать больше для нашей безопасности, для нашей свободы. Мы больше не можем полагаться на Америку, чтобы она делала что-то за нас в Европе. Европа должна делать больше.

Возможно, скоро Вам придется общаться с Дональдом Трампом на уровне глав государств. Попытаетесь ли Вы найти к нему индивидуальный подход и как?

Каждый глава государства и правительства должен заботиться об интересах своей страны. И мы должны проявлять необходимое уважение к тем, кто избран, но и не забывать об уважении к себе. Каждому главе правительства Германии придется работать с избранным президентом Дональдом Трампом. Так было при первой администрации Трампа. Если будет вторая, о чем мы пока не знаем, то и со второй будет то же самое.

Значит, ваши отношения не будут выходить за рамки протокола?

Протокол – это одно. Другое дело попытка хорошего партнерского сотрудничества. И это, конечно, всегда зависит от отдельных людей и их готовности к этому сотрудничеству. Глава правительства Германии должен стремиться к этому, независимо от того, идет речь об европейских партнёрах или об американском президенте.

Спасибо за интервью.

Полное интервью с Фридрихом Мерцем можно посмотреть на ютубе.

Читайте также:

1. Фридрих Мерц и конец эры Меркель. Журнал «Партнёр», № 1 / 2022. Автор Г. Калихман
2. Выборы в Европарламент – кто возглавит партийные списки. Журнал «Партнёр», № 6 / 2024. Автор А. Кротов
3. К грядущей отставке Ангелы Меркель. Журнал «Партнер», № 12 / 2018. Автор Г. Калихман