Интервью с бывшим американским послом в России

Бывший американский посол в России о российско-американских отношениях

Бывший посол Соединенных Штатов Америки в Российской Федерации Александр Вершбоу, который в настоящее время имеет статус частного лица, приехал для участия в международной конференции в Москву, в которой не был четыре года. Он любезно согласился ответить на вопросы Алексея Венедиктова, главного редактора радиостанции «Эхо Москвы». Ниже приводится краткое изложение этого интервью, которое состоялось 27 апреля 2017 года.

Говоря о состоянии российско-американских отношений, Вершбоу отметил, что они сейчас хуже, чем были когда-либо. Даже во время Карибского кризиса, даже в 1983 году, когда был сбит южнокорейский Боинг, даже на пике «холодной войны» отношения между США и Россией были заметно теплее. Исчезло то доверие, которое было когда-то между двумя странами, сломаны механизмы, которые помогали снизить риски, исчезли общепринятые и общепризнанные правила поведения. Конечно, бывали и раньше кризисы, но эти кризисы были под контролем.

«Кто виноват в случившемся, США, Россия? Каждый считает, что виновата другая сторона. Мы в Америке считаем, что первопричиной ухудшения отношений явилась агрессия России против Украины. Это было нарушением Устава ООН, Хельсинкских договоренностей, отношений между НАТО и Россией. Информационная война, которую Россия ведет против западных стран, и прямое вмешательство в американские выборы тоже не добавили доверия. В России широко распространено мнение, что в ухудшении отношений виновата Америка, которая якобы хочет ослабить, окружив военными базами, и тем самым унизить Россию».

Вершбоу сказал, что у нового американского президента есть гораздо больший потенциал улучшить отношения с Путиным, чем был у Обамы. Во-первых, потому что у него не связаны руки политическими решениями прошлого, как это было у Обамы. Во-вторых, он меньше Обамы заинтересован в проталкивании демократических изменений в России: ему безразлично, как соблюдаются права человека в России, есть ли свобода прессы и другие подобные «мелочи». (Вершбоу отметил, что он лично не разделяет такую точку зрения.) Чтобы улучшить отношения, Россия и США должны искать общие цели. Одной из таких глобальных целей является борьба с международным терроризмом. Другая цель может заключаться в том, чтобы остановить распространение ядерного оружия. В первую очередь это касается Ирана и Северной Кореи. И всё-таки нормализация отношений между нашими странами невозможна до тех пор, пока не выдернут «донбасский гвоздь».

Почему президент Трамп должен заниматься Донбассом? Да потому, что речь идет не просто об Украине. Речь идет обо всей системе мирового порядка сегодня. «То, что произошло на Украине, угрожает безопасности всех в мире, потому что мир без правил – это намного более опасный мир. Я думаю, что Россия сделала большую ошибку, когда нарушила те важные соглашения, которые касались территориальной целостности Украины. Ну, нельзя плевать на Устав ООН, на Хельсинкские договоренности. Это все-таки очень важные документы, их надо соблюдать».

Отвечая на вопрос о возможности реализации Минских соглашений, Вершбоу отметил, что, во-первых, они были односторонними и отражают в большей степени интересы России, потому что Украина подписывала эти соглашения «под дулом пистолета». Во-вторых, не был выработан механизм реализации этих соглашений, а в-третьих, Трамп и Путин должны лично взять под свой контроль их выполнение. На более низком уровне выполнение соглашений осуществить невозможно. Само собой разумеется, Украина должна быть частью этого процесса, нельзя что-то делать через голову Украины. Тогда можно было бы снять большую часть санкций, наложенных на Россию, потому что они связаны с Донбассом, и только после этого подумать о том, что делать с Крымом. По-видимому, это будет гораздо более длительный процесс.

Наверное, на переходный период нужно создать международную администрацию, которая сумеет снизить напряженность, вернуть беженцев, заново запустить разрушенную экономику, вывести тысячи единиц вооружения, которые были переданы сепаратистам.

В соглашениях предусмотрена полная амнистия для всех участников конфликта. Вряд ли это возможно. По-видимому, несколько наиболее одиозных фигурантов этих событий должны быть уволены в отставку, пусть отдыхают в Сочи и не участвуют в переходном процессе.

В ходе интервью был затронут вопрос о расширении НАТО на восток и о развертывании систем ПРО вдоль западных границ России. Вершбоу заметил, что Россия ведет себя так, будто Земля не круглая, а плоская. Ведь даже неспециалисту понятно, что российские межконтинентальные ракеты, нацеленные на США, летят не через Румынию или Польшу, а по кратчайшему пути, т.е. через Северный полюс. Следовательно, противоракетные системы, установленные в этих странах, не являются помехой для ракет, летящих на север. А наступательных ракет в этих странах нет. В общем, как считает Вершбоу, нужно сесть за стол переговоров и обсуждать все спорные вопросы, а не спекулировать на них.

Вершбоу говорил также о страхе Запада перед возможной гибридной войной, когда вежливые «зеленые человечки» захватывают горсовет, парламент и т.п. Чтобы подобные эксцессы не произошли в Эстонии, Латвии или где-то еще, в Прибалтике размещены четыре батальона сил НАТО. Это не очень много, но позволяет удерживать горячие головы от возможных провокаций, тем более что теперь НАТО имеет силы быстрого реагирования. Альянс очень обеспокоен новейшей российской военной доктриной, которая не исключает возможность первыми нанести превентивный ядерный удар с целью деэскалации конфликта. И хотя ядерное оружие в определенной степени является фактором сдерживания, целью мирового сообщества всё-таки остается полное уничтожение ядерного оружия.

Говоря о вторжении США в Ирак и Ливию, Вершбоу согласился с тем, что эти акции были серьезной ошибкой тогдашней американской администрации. А самой большой ошибкой было то, что не была выработана стратегия на момент достижения победы. Это привело к развалу этих стран и к хаосу, который продолжается до настоящего времени, а также к радикализации молодежи и росту терроризма.

В ходе интервью Вершбоу был задан интересный вопрос, почему во время российско-грузинской войны и последующего отторжения Абхазии и Южной Осетии от Грузии не последовала такая же резкая реакция со стороны США. Вершбоу ответил, что реакция была, но намного мягче. Безусловно, это была ошибка Обамы, что в определенной степени подтолкнуло Путина на следующие шаги. Однако следует отметить, что сепаратизм был изначально внутренней проблемой Грузии. Сразу же после объявления независимости, политика, которую вел президент Гамсахурдия, привела к возникновению проблемы сепаратизма. Россия воспользовалась этим и продолжает использовать до сих пор. В отличие от Грузии, в Донбассе первоначально не было сепаратистских настроений, они были привнесены извне.

Отвечая на вопрос, испытывает ли он оптимизм в вопросах российско-американских отношений, Вершбоу сказал, что всегда может быть еще хуже, особенно если не соблюдать определенные правила игры. Его очень обеспокоило высказывание одного высокопоставленного чиновника российского МИДа, который заявил, что правила существуют, но они могут меняться. Американский дипломат считает, что есть некие фундаментальные правила, которые не должны меняться, и если мы в одностороннем порядке изменим их, то только на свою погибель.

В заключение следует упомянуть, что 27 января 2017 года Александр Вершбоу призвал Конгресс США не позволить президенту Трампу снять санкции против России.