Русский Deutsch
Menu
Логин

Пароль или логин неверны

Введите ваш E-Mail, который вы задавали при регистрации, и мы вышлем вам новый пароль.



 При помощи аккаунта в соцсетях

Голоса >> Еще раз о жертвах войны

Текст блога

 

Труполюбие

1.  Девять лет назад, в мае 2008 г. вышла в свет моя книга "Мозгоимение". Начиналась она с почти анекдотичных примеров дикого бреда советских "историков", а завершалось очень печальной 13-й главой, в которой обсуждался вопрос о людских потерях советского народа в годы войны. Так вот, по моим оценкам (методология подробно и критически обсуждалась) получились такие цифры: 11 млн. погибших военнослужащих, 5-6 млн. мирных жителей оккупированных территорий и 1 млн. погибших в двух прифронтовых городах (Ленинграде и Сталинграде). Итого 17-18 млн. человек. Меньше, чем хрущевские 20 млн. и значительнее меньше признанных в начале 90-х годов официально 27 млн.

 

Прошло, повторю еще раз, девять лет. Книга многократно переиздавалась, её перевели и издали в Литве, Польше, Чехии. Разумеется, давным-давно пиратские копии висят в Сети. Моя оценка потерь - минимальная из ныне существующих - ни на кого никакого впечатления не произвела. Ни спора, ни возражения, ни согласия - ничего. Мне доподлинно известно, что моя оценка, изложенная на 2 страницах, была передана федеральному министру. Реакции - ноль.

2.  Четыре месяца назад, 14 февраля 2017 г. депутат государственной Думы РФ, руководитель экспертного совета по воспитанию Комитета по образованию и науке, сопредседатель общественного движения "Бессмертный полк России" (правды ради надо отметить, что его полномочия сопредседателя дважды публично оспаривались) Николай Земцов в ходе парламентских слушаний на тему "Патриотическое воспитание граждан России" представил доклад, в соответствии с которым (цитирую по официальному сайту движения) "потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 42 млн. человек".

 

Через несколько дней по всем посещаемым мною интернет-ресурсам покатился "информационный каскад" ... Первые отклики были еще с некоторой ноткой сомнения ("Вы слышали? 42 миллиона! Это правда???"). Недели через две уже бойко строчили, правда, прячась за "авторитетный источник" ("по новым данным Министерства Обороны", "как следует из заявления Госдумы РФ", "по рассекреченным данным Госплана СССР"). Ближе к 9 мая бред окончательно приобрел статус бесспорной истины, цифра "42 млн. погибших" появлялась в блогах и статьях как что-то само собой разумеющееся. Отметилась вся демшиза, подтянулись "вышиватники". С ужасом обнаружил я эти "42 млн." и в устах и текстах людей, казавшихся мне вполне разумными...

3......Что же касается Николая Земцова, то он, несомненно, добрый человек, заботливый отец и любящий муж, замечательный кинооператор и пробивной директор по маркетингу (этим он и занимался всю жизнь до прихода в Госдуму). Но в историографии 2 МВ он никто и звать его - никак. Если господин Земцов и имеет какое-то отношение к истории, то только сугубо практическое - он попал в историю с открытием памятника Ивану IV Мучителю в Орле, где был единственным представителем Госдумы и произнес таковые слова: "Два месяца вся страна, не только ваш город, затаив дыхание, ждали, когда откроется этот памятник, и не верили, что это случится, но всячески желали. И вот царь, который в одной руке держит символ защиты отечества - меч, а в другой руке крест - духовное оружие, появился в вашем городе". Разумеется, такие заявления позволяют в общих чертах понять политические взгляды (да и степень исторической образованности) произнесшего их лица, но к историографии 2 МВ всё это никакого отношения не имеет.

 

4...Демшиза потому и называется шизой, что на неё никакого удержу нет. В обличении кровавого сталинского режима (кровавого безо всяких кавычек!) ей всего мало. 135 тысяч (десять дивизий в полном составе!) красноармейцев, расстрелянных по приговорам военных трибуналов, для демшизы мало - надо квакнуть, крякнуть, крикнуть про миллион. 800 тысяч расстрелянных и замученных в ходе "следствия" в 1937-38 годах для демшизы мало - надо орать про "60 миллионов жертв сталинского террора". Пока они не перебьют (слава Богу, что только на бумаге) за четыре года войны все 200 млн. - не успокоятся.

 

...у так называемых "патриотов" все гораздо серьезнее. Они сурово хмурят брови. Жертвы советского народа в войне давно уже воспринимаются "патриотами" как основание для предъявления геополитических претензий.

 

…Не могу не отметить оглушительное молчание Министерства обороны - того самого ведомства, которому по долгу службы положено заниматься увековечиванием памяти погибших. Где же вы, товарищи генералы? Чего молчим? Вы уже согласны с тем, что ссылаясь на вас ("по рассекреченным данным МО РФ") доверчивой публике рассказывают про 42 миллиона? Молчат генералы…

……………………………………..

P.S.  Что же делать и чему верить сегодня, пока сейф еще не открылся?

 

Что касается оценок безвозвратных потерь личного состава Красной Армии, то наиболее достоверными представляются мне расчеты Н.Н. Савченко (http://vpk-news.ru/articles/17279). … Получилось 15-16 млн. погибших на фронте мужчин.

 

Что же касается оценки численности жертв гражданского населения оккупированных областей....Вероятно, реальная цифра потерь мирных жителей - примерно 5 млн. человек (больше половины от которой составляют жертвы геноцида еврейского населения).

 

Полностью статью можно прочитать:

http://www.solonin.org/article_trupolyubie

 

 

Ключевые слова

Внесите 3-5 ключевых слов, разделяя их запятыми.

<< Назад | 2017-05-15 21:12 | Прочтено: 214 | Автор: Tryn-trava |

Поделиться:



Комментарии (16)
  • Svoboda
    Svoboda

    14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания
    «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
    Депутаты
    Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного
    движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных
    организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан
    страны.

    Мероприятие организовано Комитетом Государственной Думы
    по образованию и науке совместно с Комитетом по обороне и Комитетом
    по труду, социальной политике и делам ветеранов.

    В работе
    парламентских слушаний приняли участие депутаты Госдумы, члены Совета
    Федерации, представители законодательных и высших исполнительных органов
    государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерства
    образования и науки РФ, Министерства обороны РФ, Министерства
    иностранных дел РФ, Министерства культуры РФ, общественных объединений,
    организаций зарубежных соотечественников.


    Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза
    во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч,
    а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть
    современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой
    скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше
    будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена,
    их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

    — Общая
    убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч
    человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов
    войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов
    гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих
    и гражданского населения за этот период могла составить более
    10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших
    детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР
    в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона
    человек,- говорится в докладе-презентации.


    https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

    2017-05-15 21:49 | Ответить
  • Tryn-trava
    Tryn-trava
    Посольку вы в своем посте сослались на Солонина, я сделал ровно то же самое. Оба блога с разницей в несколько дней появились на "Эхе Москвы". Коль скоро вы разместили блог Солонина в своем посте, Вы ему доверяете.
    Теперь пару цитат из статьи, на которую вы ссылаетесь, комментируя мой блог:
    -обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны
    -обсудили ... разработку образовательных программ, которые помогут в реализации идеи патриотического воспитания молодых россиян.
    -победы прошлого, как прожектора, освещают нам путь в будущее
    -шествие Бессмертного полка 9 мая... показатель и залог духовного здоровья нашего народа.
    И напоследок - замечательное высказывание моего любимого персонажа - Александра Залдастанова (Хирурга)
    — Патриотизм — это стратегический ресурс страны, без которого невозможно победить! Стране предстоит ещё воспитать из детей патриотов, что гораздо сложнее, чем воспитать инженеров или врачей.
    Так что, прочитав ЭТО, вы утратили доверие к Солонину как историку? 
    И стали доверять цифрам, которые в пух и прах разбил Солонин?
    Или как?

    2017-05-15 23:46 | Ответить
    • Svoboda
      Svoboda
      Что значит доверяю или не доверяю. Есть совпадающая позиция и не совпадающая позиция с моими взглядами. Слышали такое утверждение:".. не сотвори себе кумира", вот и все.
      Я даже добавлю , я убеждён что эти цифры занижены, потому что тогда не нужно было Путину продлевать режим секретности военного архива ВОВ до 2040 года. Ведь , если все хорошо было зачем уже 72 года архивы засекречены. Так что так.
      2017-05-16 15:14 | Ответить
  • Tryn-trava
    Tryn-trava
    Какой-то проходимец, прости меня господи, по фамилии Земцов, кстати не историк, на сборище, не вызывающем ни малейшего уважения, назвал цифры, не подтвержденные ни одним документом (как утверждает Солонин). 
    Это как раз вопрос доверия - байкеру Хирургу, к примеру, с его бреднями, депутату Государственной Думы ФС РФ Николаю Земцову и т.д. Иными словами, когда Земцов восхищается Иваном Грозным - не прав. И вообще, с ним все понятно. А назвал эти 42 миллиона - ах молодец, вывел всех на чистую воду, открыл всем глаза.
    Кстати, Солонин очень убедительно объяснил, зачем нужны эти страшные цифры и привел "замечательные" слова на этот счет Мединского.
    Насчет совпадающей и не совпадающей позиции. Какая может быть позиция, это вопрос либо личного знания, либо опять же доверия к тому или иному человеку, озвучивающему те или иные цифры.
    Кстати с каких пор ссылка на российские сайты стала вызывать такое доверие? 
    2017-05-16 20:34 | Ответить
    • Svoboda
      Svoboda
      Причем здесь Солонин и что он мог с цифрами объяснять. Существует лишь одно объяснение , архивы засекречены . Если бы потерь было меньше , то секрета бы не делали.
      Пока я не знаю других цифр , мы исходим из цифр озвученных представителем Госдумы, это пока единственная официальная информация . Если вам ее мало, обратиесь к переписи населения до и после войны.


      2017-05-16 20:48 | Ответить
  • Tryn-trava
    Tryn-trava
    Я сожалею, но если для вас представитель Госдумы - авторитет, то для меня он - пустое место. Тем более, это не было официальное заявление Госдумы.
    Завтра он (или кто другой), не моргнув глазом, скажет что-то прямо противоположное.

    2017-05-16 21:09 | Ответить
    • Svoboda
      Svoboda
      Я тоже им не верю, но верю что это был слив , как отнесётся общество к 
      правде , если они завтра объявят о 60 миллионах , то общество спокойно
      съест потому, что разница в принципе для него небольшая, а вот с 20
      миллионов прыгнуть до 60 было бы чревато.
      2017-05-16 22:07 | Ответить
  • Доктор
    Доктор
    Кто о чём, а Svoboda о бане. А потом можно будет и о 100 млн. говорить, да? А потом можно будет спокойно заявить, что на самом деле вообще все граждане СССР были брошены под немецкие танки и тем самым остановили гуманных фашистов, которые пожалели зомбанутых Сталиным недочеловеков, а те, неблагодарные, взяли Рейхстаг и поработили всю Восточную Европу. Ты же в этом направлении гнёшь?
    Svoboda, тебе к психиатру надо, причём, срочно!
    Это я тебе как доктор говорю.
    2017-05-16 23:06 | Ответить
    • Svoboda
      Svoboda
      Опять Доктор )), вы бы лучше за собственной гигиеной следили и в частности за гигиеной рта. Знаете "доктор" клоунов называющих себя врачами, учеными, наполеонами в сети, я уже видел, просто не смешно.
      2017-05-16 23:39 | Ответить
  • Tryn-trava
    Tryn-trava
    Скажите, если завтра или послезавтра Земцов скажет, что во время Второй Мировой войны жертв со стороны СССР не было вообще, вы тоже скажете, что это слив, чтобы проверить, "как отнесётся общество к такой "правде"?
    Или здесь опять работает принцип "совпадающей  и не совпадающей" позиции. Т.е. если то, что говорит Земцов, совпадает с моим отношением к России, значит он прав. Если не совпадает - не прав.
    Я не вредничаю, но убей меня бог, никак не могу понять такой логики.

    2017-05-17 09:01 | Ответить
    • Svoboda
      Svoboda
      Что вам надо рассказывать, разницу между частным лицом Земцовым и представителем Госдумы Земцовым ?
      Если вы это не понимаете , то я вам не помощник .
      2017-05-17 09:25 | Ответить
  • Tryn-trava
    Tryn-trava
    Я не прошу о помощи. 
    Земцов выступал не как представитель Госдумы, а на парламентских слушаниях о патриотическом воспитании молодежи. 
    Не было официального правительственного или парламентского сообщения о жертвах войны. Были слова безответственного человека, не отвечающего за то, что он говорит.
    А то, что эти слова кому-то пришлись по душе...тоже не вызывает удивления. В этом смысле я согласен с Доктором. Хотя на его месте я бы никого к психиатру не посылал, психиатр тут не при чем.
    2017-05-17 09:48 | Ответить
    • Svoboda
      Svoboda
      Послушайте , вы хоть читали статью .
      В работе
      парламентских слушаний приняли
      участие депутаты Госдумы, члены Совета
      Федерации, представители законодательных и высших исполнительных органов
      государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерства
      образования и науки РФ, Министерства обороны РФ, Министерства
      иностранных дел РФ, Министерства культуры РФ, общественных объединений,
      организаций зарубежных соотечественников.
      На парламентских слушаниях , член Госдумы выступал как частное лицо ????, а члены Совета Федерации , а представители органов власти ???? это тоже частные лица , которые собрались на кухне обсудить , что одеть Васи на свидание ??? Вы уж как-то держитесь в рамках понимания.
      2017-05-17 10:05 | Ответить
  • Tryn-trava
    Tryn-trava
    Я не писал, что он выступил как частное лицо. 
    Но на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» он выступал как "сопредседатель Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России», депутат, а вовсе не представитель Госдумы, уполномоченный сообщить такую информацию. Потому, что такие цифры между двумя ура-патриотическими выступлениями не сообщают.
    Я статью читал и очень внимательно. 
    "На Украине за короткий срок переформатировано сознание значительной части людей, которые искренне считают нацистов героями, —  Вячеслав Никонов."
    "победы прошлого, как прожектора, освещают нам путь в будущее", - Николай Земцов.
    " Бессмертный полк — главное событие в нашей стране за все послевоенные годы" - Михаил Ножкин
    Хирурга я уже упоминал.
    И как на фоне "прожекторов" можно серьезно воспринимать то, что говорит Земцов?
    А мораль сей басни такова. Никого Солонин-историк не интересует. Нравится то, что он пишет, соответствует чьему-то представлению о какой-то ситуации - ага, цитируем его!
    Сказал что-то Солонин поперек - будем цитировать Земцова. 
    Хвалит он президента - врет. Поет гимн патриотизму - ерунда. 
    Назвал 42 миллиона - браво, вот это правда!
    2017-05-17 15:09 | Ответить
  • Svoboda
    Svoboda
    Две цитаты из ваших комментариев:
    "Земцов выступал не как представитель Госдумы ..."
    "Я не писал, что он выступил как частное лицо.
    "
    Я не собираюсь дальше развивать с вами дискуссии , вы там как-то определяйтесь сами , что вы говорите, а что нет. Официального опровержения заявлений депутата Госдумы не последовало. Для меня вопрос пройденный, вам же самому решать , считать или нет.
    2017-05-17 15:25 | Ответить
  • Tryn-trava
    Tryn-trava
    Неинтересно с вами, Свобода. Ни на один мой аргумент вы не ответили. Спасибо, что хоть не назвали клоуном или как-то еще. 
    А с тем, чтобы прекратить дискуссию, согласен - тем более, что демагогия - это все равно не дискуссия.
    2017-05-17 15:34 | Ответить
  • Оставить комментарий
    (комментировать публикации этого раздела можно без предварительной регистрации)

    Правила пользования

    Блоги и комментарии
     (основные правила)

     

    1. Модерирование блогов и комментариев

    Наш портал не предполагает предмодерацию блогов и комментариев, однако существует постмодерация дискуссий. Модерация дискуссий может осуществляться:
      – редакционным модератором;
      – блогером в своем блоге.

     

    2. Запрещены к размещению на портале блоги и комментарии:

    a) содержащие призывы к разжиганию религиозной, расовой или межнациональной розни, а также призывы к свержению существующего строя, терроризму (в т.ч. хакерским атакам), экстремизму;

    b) содержащие угрозы физической расправой, убийством, насилием;

    c) содержащие переход на личности, оскорбления в адрес официальных и публичных лиц (в т.ч. умерших), грубые выражения, оскорбления и принижения других участников комментирования, их родных или близких;

    d) содержащие рекламную информацию;

    e) содержащие пропаганду наркомании или курения;

    f) осуждающие или обсуждающие модераторов или администрацию сайта;

    g) содержащие персональные данные, нарушающие тайну переписки и связи;

    h) содержащие нецензурные выражения (в т.ч. измененное написание мата или иностранную обсценную лексику);

    i) представляющие из себя флуд (дублирование комментариев), флейм (бессмысленные комментарии), офф-топ (комментарии, не относящиеся к теме материала).

    Редакция оставляет за собой право скрывать комментарии по собственному усмотрению, удалять их без предупреждения, закрывать материал для комментирования по своему желанию или решению автора.

     

    3. Редактирование своих блогов и комментариев


    Редактирование своих блогов и комментариев на портале не предусмотрено, поэтому необходимо внимательно    следить за орфографией, построением фразы и корректностью формулировок.


    4. Наложение бана на зарегистрированного пользователя


    Бан (лишение или ограничение каких-либо прав пользователя) накладывается на зарегистрированного пользователя за грубое и (или) неоднократное нарушение правил. Бан на портале «Партнер» – до 10 дней в первый раз и бессрочен при повторном грубом нарушении правил. Если вы полагаете, что вас забанили несправедливо, то можете написать об этом администратору портала web@partner-inform.de, указав ваш НИК. 


    5. Ответственность


    Редакция сайта не отвечает за содержание блога и мнения блогеров не разделяет. Также не несет ответственности за используемые в блогах картинки и фотографии.

     


    Error

Удалить комментарий?


Внимание: Все ответы на этот комментарий, будут также удалены!

Количество фотографий, которые Вы можете загрузить: 5 шт.
(Для удаления фото, щелкнуть по нему)
 URL: 

  
Удалить файл
Error
Ok

Удалить файл?

Последние прокомментированные

19 мая. Kак я его запомнила

Прочтено: 134
Автор: Nacht

Новая "версия"

Прочтено: 173
Автор: Neputler

Возвращение

Прочтено: 98
Автор: Danko

Еще раз о жертвах войны

Прочтено: 214
Автор: Tryn-trava

Суть России в трех минутах

Прочтено: 272
Автор: Леся Богдановна Шева

Как я стал гражданином ФРГ

Прочтено: 229
Автор: Tryn-trava

Столетие лживого государства

Прочтено: 528
Автор: Neputler